A. ULAKYA ([info]ulakya) wrote,
@ 2006-12-13 10:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:Виктор Хара

Тезисы о Пиночете
1. Мне он крайне симпатичен.

2. Особенно симпатичен с момента опубликования результатов расследования обстоятельств гибели Альенде, который во время штурма дворца "Ла Монеда" застрелился. Видимо этот поступок следует признать героическим: в аэропорту его ждал подготовленный мятежниками самолет, да и в случае ранения наверняка вывезли бы из страны. Застрелившись Альенде стал символической фигурой. Пиночет смог превзошел его в благородстве, не опровергнув легенду о романтической гибели в бою. Конечно, после ухода Пиночета демократы провели расследования и выяснили правду далекую от романтики.

3. Несмотря на все инсинуации есть два неопровержимых факта: экономическая ситуация в Чили изменилась к лучшему и Пиночет вернул страну к демократии.

4. Более спорно, но я верю в то, что значительная часть жертв режима боролась против него, причем методами, которые теперь модно называть терроризмом. Осуждать борцов с режимом не стану, они и правда боролись с диктатурой. В диктатуре нет ничего хорошего. Равно как и в демократии. Бороться можно и почетно с тем и с другим, важен момент - иногда нужна демократия, а иногда диктатура. В Чили 11 сентября 1973 было время для диктатуры, а в 1978 оно закончилось, пришло время амнистии, примирения и возвращения к демократии.

5. Судебное преследование Пиночета крайне вредно. Не потому, что его преступления недостойны наказания, а потому, что такое преследование подает слишком опасный пример другим диктаторам современности. Например, пожизненный президент Белорусии или Туркмении видит у себя под окнами оранжевую революцию или просто взбунтовавшийся народ, его выбор между самолетом в аэропорту и танками на площади. Если он знает, что через несколько лет какой-нибудь испанский Бальтазар Гарсон достанет его и отправит в Гаагу, то выбор, конечно, падет на танки, которые станут стрелять по смелейшей и демократичнейшей части общества на площади. Стоят ли их жизни меньше, чем возможность тихой старости диктатора в каком-нибудь медвежьем углу, где ему суждено до смерти бояться мстителя-одиночки? Кому мешает в Москве академик Аскар Акаев? Да и Шеварнадзе дальновидные немцы предлагали домик в горах. По сути Бальтазар Гарсон сделал все, чтобы диктаторы настоящего не отваживались возвращать свободу своему народу. Сегодня, например, ясно, что при таких ценах на нефть и такой успешной диктатуре, в России необходим переход к демократии, думаете без оранжевой революции кто-нибудь отдаст власть, зная, что придется за все ответить?Президент в бою 11 сентября 1973 г.

6. Еще более спорно, но верю в то, что истинная причина международной поддержки преследованиям Пиночета кроется в нежелании левых признать убедительное доказательство того факта, что военная диктатура может вырвать власть у зарвавшихся левых, остановить сползание страны в пропасть, запустить успешные экономические реформы, оздоровить общество и вернуть демократию. Вот, чего они боятся. Точнее кого - собственных военных, которые готовы спасти свою Родину, как, например, соотечественник Бальтазара Гарсона генерал Альфредо Пардо де Сантайана, там, конечно, дело не в экономике, но тема спасения Родины явно присутствует.

Bonustrack: интересная статья об истории Чили и кое что о бригадном генерале чилийской армии Мигеле Краснове.




(Post a new comment)

(Deleted post)

[info]ulakya
2006-12-13 07:59 am UTC (link)
У него "Труд" брал комментарий. Может не в тюрьме?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]valeri_white
2006-12-13 08:10 am UTC (link)
Увы, нет. Смотрел буквально на днях передачу о нем, корреспондент брал у него интервью в тюрьме. Кстати Михаил очень хорошо говорит по русски, согласитесь это делает ему дополнительную честь.

(Reply to this) (Parent)


[info]ulakya
2006-12-13 08:00 am UTC (link)
А вообще думаю патриотическая общественность должна поддержать инициативу казаков привезти его сюда...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]valeri_white
2006-12-13 08:06 am UTC (link)
Однозначно, ЗА! Где подписываться? Будет информация сообщите пожалуйста, заранее благодарен. Россия с радостью встретит героя.

(Reply to this) (Parent)


[info]valeri_white
2006-12-13 07:50 am UTC (link)
Про Краснова знаю, он молодец, не посрами честь отца. Отец был великим человеком и сын не подвел. Жаль, что в тюрьме, видно у Красновых судьба такая, с отцом еще хуже обошлись. Дай Бог Михаилу здоровья и многие лета.

(Reply to this)


[info]mosselprom
2006-12-13 08:15 am UTC (link)
не понимаю первый тезис. почему симпатичен?
мне говорили, что он приказал убивать и пытать людей иных, чем его, политических взглядов.
у вас другая информация об этой части биографии и личности Пиночета?
Или он вам симпатичен вместе с электорошоком и прочими инструментами пыток и убийства?

(Reply to this) (Thread)


[info]ulakya
2006-12-13 08:31 am UTC (link)
Я люблю правильных людей. Пусть иногда дурно поступающих, но в целом правильно, возможно правильно в их собственной логике, и готовых на исторический шаг в поворотный момент.

Пиночет доказал, что ему не нужна была власть ради власти или власть ради собственного обогощения. Да, они захватили власть, да, переворот был не бескровным, да, в первые дни хватали тех кого надо и кого не надо, да, на том самом стадионе обращались как военные обращаются во время переворота с зарвавшимися маоистами, а не как добрая воспитательница в детском саду, да с террористами, вооруженными кубинцами на советские меры боролись в лесах военные военными методами, да, деньги воровали, но немного, но страну восстановили, но, взяв власть, многих задержанных выпустили и предложили уехать, даже Корвалана поменяли на хулигана тм, а главное страну развернули на путь процветания, а потом и демократию вернули.

Кстати, Альенде мне тоже симпатичен, в основном своей непримиримостью во вкусе Троцкого и смертью во имя Родины. Сильно. Не могу не уважать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mosselprom
2006-12-13 12:34 pm UTC (link)
Спасибо за ответ. Ваша логика мне понятна. С ней можно согласиться. На войне как на войне и цель оправдывает средства.
Но что если сделать простое усилие воображение: вот вы участвовали в политике, и поэтому вас привязали к креслу и кто-то, может быть, не злой человек, сейчас начнет делать вам очень больно.
или: вот вы заботитесь о благосостоянии страны, и поэтому привязали оппонента к креслу и щипчиками рвете ему ногти.

уважение и симпатия с такой историей не имеет общего ровно ничего.
вы умный человек, насколько я успела понять. а таких простых вещей как будто не различаете.

очень жаль.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ulakya
2006-12-13 12:46 pm UTC (link)
Стоп, барышня, давайте разберемся. У меня голова на плечах и я примерно знаю в чем я участвую и не участвую. Например, если меня приглашаут участвовать в борьбе за "истинную демократию в России", я понимаю в чем цель и мысленным взором вижу водометы вокруг нашего митинга, а если разойдемся, то и далекие сибирские просторы; а если меня приглашают участвовать в борьбе за "истинно русскую власть в России", я понимаю в чем цель и мысленным взором вижу все те же водометы вокруг нашего митинга, а если получится, то все те же водометы вокруг чужого митинга, а затем отправку их все в те же далекие сибирские просторы. Принимать или не принимать предложения - дело мое, знаете ли в ясном уме и твердой памяти...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mosselprom
2006-12-13 01:17 pm UTC (link)
я не поняла, о чем вы.
я - о том, что я не могу уважать человека, который ответственен за пытки и убийства. я считаю неприличным симпатизировать пиночету. а вы - как знаете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ulakya
2006-12-13 01:35 pm UTC (link)
Я не предлагаю вам любить и уважать его лично, как доброго дедушку Аугусто, давайте обратимся к его роли в истории. Вам кажется, что лучше было дать Альенде довести страну до кубинского состояния всеобщей нищеты или никарагуанского - вечной гражданской войны?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mosselprom
2006-12-13 01:44 pm UTC (link)
у меня нет простых ответов. но главным вопросом для меня является такой вопрос: вы готовы применять убийства и пытки? вы согласны на роль палача или жертвы? если вы готовы, тогда можете дальше рассуждать о целях и задачах. я - не готова. и с палачами рассуждать об их благих задачах я не буду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ок
[info]ulakya
2006-12-13 01:50 pm UTC (link)
Поздним октябрьским вечером 1993 г. выходя из дома я был готов и к роли жертвы и к роли палача потому, что всегда вступая в противостояние чтобы победить, надо быть готовым и проиграть. Такой ответ подходит?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ок
[info]mosselprom
2006-12-13 03:39 pm UTC (link)

вы романтически смотрите на вещи. а я о зверстве и насилии не ради победы какой угодно идеи, а ради зверства. в котором повинен среди прочих упырей и пиночет:
из журнала http://katherine-kinn.livejournal.com/154338.html

"Для сведения девочки, которая. видимо, считает, что ее при Пиночете несчастья обошли бы стороной - выдержка из статьи А.Тарасова о судьбе некоторых сторонников переворота и противников правительства Альенде (статью нашел sergeyhudiev):



Пример № 1. История Кармен Морадор. Журналистка Кармен Морадор сотрудничала в католической прессе, в том числе и в левокатолической. При этом она не состояла ни в какой партии и даже не симпатизировала ни Партии левых христиан, ни левокатолической партии МАПУ (обе партии входили в блок Народное единство). К. Морадор специализировалась на «моральной тематике», в частности, отстаивала традиционные католические ценности в сфере семьи, брака, отношений между полами и т.п. Она исчезла 26 сентября 1973 г. Первые сведения о ее судьбе поступили в марте 1974 г. от уругвайского студента Рауля Фернандо Кастельяно Лопеса, дававшего показания на заседании Международной комиссии по расследованию преступлений чилийской хунты в Хельсинки. Р.Ф. Кастельяно был арестован вместе с тремя другими уругвайцами 28 сентября и подвергнут пыткам. Трое его уругвайских товарищей - Хуан Побасчу, Луис Фоссат и Карлос Путчи - были расстреляны. 30 сентября Р.Ф. Кастельяно после пыток и избиений был перевезен из казармы в Пуэнте-Альто на Национальный стадион в Сантъяго. Вместе с ним перевозили К. Морадор. Она рассказала, что была схвачена без предъявления обвинения и подвергнута пыткам. Никаких показаний от нее не требовали - вот что больше всего ее потрясло. Семь часов К. Морадор провисела на дыбе, затем ее двое суток морили голодом и избивали. Поскольку она не понимала, что происходит, то на третий день, увидев группу новых офицеров, Морадор бросилась к ним с мольбой о медицинской помощи. Офицеры развеселились и лично повезли ее в военный госпиталь. В госпитале они изнасиловали журналистку, после чего отвезли ее назад. Бедной женщине не приходило в голову, что никакой политикой тут не пахнет, а просто она оказалась в руках у морально ущербных и умственно ограниченных «защитников родины» - садистов. Этих людей совершенно не интересовало, поддерживает ли Кармен хунту или нет, они получали удовольствие от того, что могут легально и безнаказанно истязать и насиловать молодую красивую женщину, к тому же журналистку - то есть человека, умеющего то, что они не умеют: красиво и складно писать.

Лишь после того, как эта история получила международную огласку, родственники К. Морадор узнали, где она находится. В 1975 г. они продали свое имущество и смогли за огромную взятку вызволить К. Морадор из тюрьмы. Журналистка пребывала в состоянии тихого помешательства. Ее удалось вывезти в Аргентину, где только после трех лет лечения к ней вернулась память. К. Морадор подтвердила, что ей не предъявляли никаких обвинений и не требовали от нее никаких признаний, но всячески демонстрировали свое презрение, называя «образованной шлюхой», «столичной вертихвосткой» и «паршивой писакой, морочащей своей писаниной наших жен и дочерей». К. Морадор подверглась пыткам электротоком, избиениям (у нее были сломаны обе ноги - намеренно, потому что они, с точки зрения солдат, были «слишком красивые»), ей выломали все пальцы на правой руке («чтобы не писала - женщина должна сидеть дома и рожать детей»), она много раз была подвергнута коллективным изнасилованиям, ее прижигали сигаретами, ее заставляли пить мочу, на нее испражнялись… Кроме того, врачи в Аргентине установили, что К. Морадор вследствие зверских изнасилований получила многочисленные травмы внутренних половых органов и была заражена гонореей и сифилисом. К. Морадор перенесла в Аргентине операцию по удалению матки, операцию на правой ноге по устранению ложного сустава и на двух пальцах правой руки в связи с начавшимся остеомиелитом. В декабре 1978 г. К. Морадор умерла в больнице от кровоизлияния в мозг…"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ок
[info]ulakya
2006-12-13 03:55 pm UTC (link)
да ладно, я смотрю на вещи "романтично" потому что пытаюсь от бесконечного разглядываняи деталей, - тут вот ничего, а тут вот совсем паршиво, - перейти к сути явлений. да, там все было, но в приведенном вами фрагменте указано, что политика и хунта тут непричем, да, есть такие люди, поганые, а есть другие, хорошие.

(Reply to this) (Parent)


[info]boroda_v_nature
2006-12-13 08:37 am UTC (link)
Интересный диагноз. Демагогия замешанная на демагогии.....плюс неплохое словоблудие. На идейного борца явно не тянете.

(Reply to this) (Thread)


[info]ulakya
2006-12-13 08:40 am UTC (link)
На идейного борца с кем? Я ни с кем не борюсь, формулирую свое мнение по актуальному вопросу повестки дня. Да, и в чем демагогия?

(Reply to this) (Parent)


[info]donnerwort
2006-12-13 10:42 am UTC (link)
очень толков и взвешенно

(Reply to this)


[info]mariola
2006-12-13 04:30 pm UTC (link)
ничего себе доводы
ну, а России еще когда-нибудь нужна будет диктатура?

(Reply to this) (Thread)


[info]ulakya
2006-12-13 04:35 pm UTC (link)
уже... к сожалению... но иного пути здесь и теперь нет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mariola
2006-12-13 04:57 pm UTC (link)
о, это уже поинтереснее Пиночета
а ты собираешься сделать что-нибудь (полезное) для ее установления - чтобы помочь родной стране-то?

(Reply to this) (Parent)


[info]ulakya
2006-12-13 04:38 pm UTC (link)
вы там не леваков читайте, а прислушайтесь к старушке Тетчер, она про Пиночета давно все поняла...

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…